일찍이 금융위기 기간에도 중국의 경제 성장은 여전히 8% 를 넘었고, 이로 인해 전 세계가 언론 보도와 금융투자에서 중국에 더 많은 관심을 기울이고 있으며, 모두가 그 속에서 미래의 기회를 찾기를 희망하고 있다. 세계는 어떻게 중국을 보고, 중국은 어떻게 외부 세계가 우리를 어떻게 보는지 더 잘 이해할 수 있습니까? 오늘, 우리는 영국' 파이낸셜 타임즈' 중국망 편집장 장리분 씨를 초청하여 우리와 대화를 나누도록 초청했다. 안녕하세요, 리핀.
장려분: 안녕하세요, 이운.
쩡: 나는 중국에 대한 사람들의 관심에 대해 이야기했다. 한 번은 한 최고의 경제학자가 나에게 예를 들면, 예를 들면, 그들이 유럽과 미국에 가서 공연을 하고, 일주일에 크고 작은 수백 회의 회의를 하는데, 무대 아래 관중이 중국 업무와 관련이 있든 분석이든, 매 경기가 꽉 찼다는 것을 기억한다. 그런 다음 그들은 모두 중국의 최신 상황을 알고 싶어했고, 금융위기 이후 중국은 더욱 파란만장했다. 당신은 영국의 10 과 20 년 동안 서방 국가들이 중국에 대해 점점 더 관심을 가지고 있다는 것을 느꼈는데, 영국인들은 중국에 대해 점점 더 우호적이 되고 있습니까? 어떻게 생각하세요?
장려분 (금융타임스 중문망 편집장): 지난 10 과 20 년 동안 중국은 아주 먼 존재여야 한다고 생각합니다. 2002 년에, 그것은 개념이 되었고, 지금은 현실이 되었다. 그래서 당신은 방금 중국이 이미 유럽과 미국에 없어서는 안 될 요소가 되었다고 언급했습니다. 정치든 상업이든, 혹은 어떤 중요한 자리든 말입니다. (데이비드 아셀, Northern Exposure (미국 TV 드라마), 정치명언)
제 생각에 중요한 문제는 그들이 중국에 대해 이야기할 때, 그들은 실제로 그들 자신, 그들의 현실, 그리고 그들의 이익에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. 중국과 그들의 이익이 이미 매우 미묘하게 결합되었기 때문이다. 나는 중국의 CPI, 중국의 PPI, 중국의 GDP 가 어느 시기인지, 어느 나라가 다른 나라 경제의 일부 세부 사항에 대해 중국의 이런 정도에 관심을 갖고 있는지 역사적으로 보기 어렵다고 생각한다. 당신이 보아오든 다보스든, 중국에 가장 중요한 것은 중국의 존재가 이미 그들 자신의 이익을 면밀히 주시하고 있다는 것입니다.
장려분: 중국 부동산은 버릇없는 아이 같아요.
쩡 Juyi: 정말, 그래서 우리는 FT 중국어 네트워크 처럼, 당신은 세계와 중국 사이의 의사 소통에서 매우 중요 한 역할을 하고있다 참조 하십시오. 그동안 모두가 가장 관심을 가졌던 것은 왜 중국의 부동산 가격이 이렇게 빨리 올랐는가 하는 것이다. 당신의 보고에서, 사실 매우 중요한 분석 토론 부분이니, 중국 집값이 왜 이렇게 많이 올랐는지 보세요. 당신의 분석으로 볼 때, 경제학자와의 인터뷰에서, 나는 * * * * 의 식견을 갖기가 매우 어렵고, 그 이유를 말하기가 매우 어렵다. (윌리엄 셰익스피어, 윈스턴, 경제학자, 경제학자, 경제학자, 경제학자, 경제학자) 영국 런던의 집값이 그렇게 높았던 것을 볼 수 있습니다. 너는 중국의 집값을 생각하는데, 왜 그런지 말해 줄 수 있니?
장려분: 네, 저는 런던에서 여러 해를 보냈지만, 중국의 부동산은 중국의 많은 문제와 같을 것 같아요. 가끔 제 머리를 깨고 싶어요. 각종 이론은 모두 답을 얻을 수 없다. 예를 들어 런던의 주식시장과 주택시장은 적어도 오르락내리락하고 있다. 우리는 90 년대에 런던의 주택시장이 한때 60% 하락했지만 중국의 문제가 전 세계 사람들을 곤혹스럽게 할 수 있다는 것을 보았다. 세계에는 중국이라는 곳이 있는데, 그 주택 시장은 오르지 않을 뿐이다. 이것은 일반적인 재래식 경제학, 재래식 시장에 대한 우리의 이해, 대답할 수 없는 것일 수 있다. (알버트 아인슈타인, 경제학, 경제학, 경제학, 경제학, 경제학, 경제학)
나는 이것이 중국 정부와 중국 인민에게 매우 큰 문제일 수 있다고 생각한다. 그래서 나는 중국이 이미 지나갔을지도 모른다고 매우 흥미롭게 생각한다. 예를 들어, 인민일보에 사설을 발표함으로써 집값을 낮출 수 있다. 심지어 어떤 의미에서, 원 총리는 양회 기간 동안 전국인민대 보고에서 중국의 집값을 억제하기 위한 조치를 취해야 한다는 것을 분명히 했다. 하지만 이틀 후, 베이징,
그래서 나는 구호와 순수한 문자 그대로의 정책으로 물가를 억제하고 싶다. 이 시대는 이미 지나갔다. 그래서 저는 중국의 부동산 문제가 지난 10 년 동안 버릇없는 아이처럼 느껴졌습니다. 부모는 언제 그것을 처벌해야 할지, 언제 보상해야 할지 모른다. 그 후로 아이들은 부모가 무엇을 해야 하는지, 언제 해야 하는지 알지 못했다. (윌리엄 셰익스피어, 햄릿, 가족명언) 이 채찍은 높이 들어 천천히 내려놓았다. 이런 상황이 여러 번 발생하면 시장과 대중의 정책 집행과 공신력에 대한 신뢰도가 매우 낮다. 나는 이것이 중국 부동산 뒤에 있는 정책의 집행력과 공신력의 문제일 수 있다고 생각한다.
부동산 문제는 토지재정이든 부동산업자의 탐욕이든, 귀결되는 것은 대부분의 중국인들이 살 곳이 필요하다는 것이다. 둘째, 중국의 토지는 국유이다. 나는 이것이 중국 부동산 문제의 두 가지 기본점이라고 생각한다. 그래서 나는 이 문제가 경제문제가 아니라 공공정책의 선택 문제라고 생각한다. 정부가 이 문제를 해결할 정치적 결의와 의지가 있는지 여부에 달려 있다. 이 문제는 해결되지 않고, 다른 것은 모두 불가능하다.
친목: 국가가 이 문제를 해결할 때, 주택의 토지 공급, 특히 보장실을 늘리고, 다른 하나는 초막가의 개조로 이 중저소득자들에게 더 많은 지원을 제공할 수 있는 상황을 보았다. 그러나 현실은 중국의 집값과 일반인의 소득 비율이 20 배라는 것이다. 런던이 얼마인지 모르겠는데 런던이 이렇게 높을까요?
장리분: 네, 만약 소득과 집값의 비율이라면 중국이 런던과 뉴욕을 능가했을 것 같아요. 예를 들어, 런던의 1 분기는 대런던 지역의 평균 집값 통계로, 가격은 약 32 만 파운드에 육박한다. 반면 1 파운드환전 10 인민폐라면 320 만 위안에 육박한다.
베이징이나 상하이와 같은 대도시에서 부동산 중개인을 방문하면 아주 작은 아파트 한 채만 살 수 있을 것이다. 따라서 중국의 소득 수준과 집값이 모두 높다면 이런 상황은 지속되기 어렵다는 것이 분명하다. 그러나 중요한 문제는 중국 주식시장에 대해 비관적인 태도를 가진 사람들은 여전히 그날을 보지 못하고 중국 주식시장이 비교적 기본적이고 약속된 시장 법칙에 따라 운영될 것이라고 말했다. 왜요 나는 많은 이유가 있다고 생각하지만, 가장 중요한 것은 정부 자체가 이 과정에서 큰 이익집단이 된다면, 나는 그것이 단지 게임의 입안자일 뿐만 아니라 그라운드에서도 매우 활발한 선수라고 생각한다. 둘 다 중국에 매우 큰 문제를 가져올 것이다.
장려분: 미국 주류는 중국이 환율을 조작한다고 생각합니다
쩡: 중국에서 일어난 이러한 변화들 중, 나는 중국이 선택을 하기가 더 어렵고 도전에 직면하기가 더 어렵다고 생각한다. 정부, 기업, 백성들로부터 우리는 한 가지 방향, 즉 인민폐 환율의 조정이 필요하다. 중국과 미국은 이 문제에 대해 한동안 논쟁을 벌였다. 나중에 완화되었지만, 확실히 중미 전략 게임의 맛이 있다. 이 문제에서 중미 간의 관계에 어떤 변화가 일어났는지 알 수 있습니까?
장리분: 저는 이것이 매우 흥미로운 문제라고 생각합니다. 첫째, 워싱턴이든 경부든, 저는 그들이 기본적인 판단이 있다고 생각합니다. 중미 양자관계는 현재 전 세계 지정학에서 가장 중요한 관계일 뿐만 아니라 향후 65,438+00,65,438+00 입니다.
물론, 우리는 지난 30 년 동안 중국과 미국 간의 충돌이 이익, 의식, 또는 많은 정치적 이념 때문에 점점 더 많아지고 있음을 알 수 있습니다. 물론, 중국의 세계화 수준이 갈수록 높아지면서 미국의 이익과 크게 묶여 일부 큰 문제들이 특정 이익에 점점 더 반영되고 있다.
미국 국회, 미국 학술계, 미국 정책 연구계, 싱크 탱크, 중국이 화폐를 조작하고 있다고 생각하는데, 이런 의견은 다수여야 한다. 우리는 언론에 대해 중국 시장을 수호하는 이런 관점을 볼 수 있지만, 이 문제를 비공개로 논의한다면 중국이 실제로 통화를 조작하고 있다고 생각할 수도 있다.
만약 이 문제가 해결되지 않는다면, 나는 이 문제가 앞으로 몇 년 동안 계속 발생할 것이라고 생각한다. 또 다른 문제가 있습니다. 저는 경제학자가 아니라 중국 경제 문제의 관찰자입니다. 나의 견해 중 하나는 미국이 중국 정치제도, 정부제도, 미영에 대한 견해를 근본적으로 바꾸기 전까지는 양국의 이해 충돌이 불가피하다는 것이다.
인민폐든 중국의 방대한 외환보유액에 관한 것이든, 이 문제들 뒤에는 사실 큰 배경이 있다고 생각한다. 심지어 미국의 정치, 미국의 사회, 미국의 국회, 그는 중국의 정치 제도, 그 뒤의 정치 제도에 대해 많은 의심과 불안을 가지고 있는데, 나는 이것이 중요하다고 생각한다.
장려분: 미국은 중국과 거래하는 방식을 바꿀 수 있어요
쩡: 우리는 서방이 정말로 기대하고 중국에 상처를 입는 것을 두려워하며, 이 과정에서 일부 논평은 특히 중국을 선전하고, 일부 비판은 특히 날카로울 것입니다. 이것은 중국인들이 완전히 받아들이지 않는 것 같습니다. 중국이 정말 그렇습니까? 중서 격차를 어떻게 보는지, 서방이 실제 중국을 어떻게 보는지, FT 중문망 편집장 장리분 박사를 계속 초청해 주시기 바랍니다.
이분, 지난 절에서 우리는 중미 간의 인민폐 환율에 관한 분쟁에 대해 이야기했다. 대통령과 후진타오가 미국에 도착한 후 다음날 신문의 제목은 중국이 외국의 압력으로 정책을 바꾸지 않을 것이라는 것을 잘 기억하고 있다. 미국의 경우 인민폐 환율 문제에 대한 명확한 답이 없는 것 같다. 미국이 이런 기대를 가지고 있다고 어떻게 생각하는지, 그리고 나중에 중국은 이런 입장을 취했습니까?
장리분: 저는 중미 양자 지도자들이 실제로 인민폐 문제에 대해 여러 차례 회동했다고 생각합니다. 일부는 공개적이고 일부는 비공개 회의에서 서로 의견을 교환한다. 후진타오 주석의 방미 기간 동안 미국 언론, 국회, 정치권은 중국이 이런 자리를 이용해 국회, 워싱톤, 대중의 기대를 만족시킬 수 있다는 기대를 갖고 있는 것 같다.
그러나, 나는 중미 국교 정상화가 이미 40 여 년이 지났다고 생각하지만, 미국은 한 가지를 잘 이해하지 못할 수도 있다. 즉, 외국에서 중국의 한 최고지도자에게 이렇게 큰 문제에 대해 의견을 발표하는 것은 양보로 간주될 수 있다는 것이다. 나는 이것이 중국의 정치 계획일 뿐만 아니라 1840 이후의 중국 역사에 대해 아직 충분히 알지 못했기 때문이라고 생각한다.
그래서 미국이 중국과 교제한 지 5, 6 년이 지났는데, 아마도 중국과 교제하는 방식을 바꿀 때가 된 것 같다. 즉, 중국이 느슨한 조짐을 보이고 있을 때, 바로 중국의 체면을 세워 줄 때, 또한 중국의 체면을 세워 줄 때이다. 중국의 일부 중대한 문화와 정치 프로젝트는 너무 쉽게 건드리지 마라. 결과가 더 좋을 것 같습니다.
우리는 지난 4 개월 동안 실제로 미국 국채의 증보유량이 감소하고 있으며, 4 개월 동안 매달 감소하고 있다는 것을 알 수 있다. 시장의 관점에서 볼 때, 그것은 이미 위안화 절상의 기대라는 명백한 신호를 보낸 것 같다. 많은 기관, 특히 중국의 이익과 밀접한 관련이 있는 일부 대기업들이 이미 돈을 회수하기 시작했기 때문에 안정이 좀 느슨해질 것으로 기대하고 있다.
긴장: 중국의 고 에너지 소비, 고 노동력 가공 모델은 계승하기 어렵다
쩡: 후진타오 주석이 미국을 방문한 지 일주일 후, 언론이 "오, 당신들은 더 이상 중국을 비판하지 마세요" 라고 말한 것을 기억합니다. 네가 중국의 인민폐 환율을 비판할수록, 그것은 오르지 않을 것이다. 중국에 공간을 하나 주다. 너는 중국을 알아야 한다. 따라서 이 과정에서 서방은 중국이 어떤 나라인지, 중국의 정치 운영인지, 그들의 표현이 어떤 모습일지 진정으로 이해할 수 있을 것이다.
금융쓰나미 이후 많은 사람들이 이른바 중국 모델과 중국 경험이 있는지 묻는 것을 볼 수 있다. 서방 국가나 중국 학자들이 소위 중국 모델을 제시했던 적이 있는데, 중국 학자들이 말하기를, 네, 우리는 중국 모델을 가지고 있지만, 중국 학자들은 우리가 소위 중국 모델이 없다고 생각하는 것을 분명히 봐야 한다고 말하는 것이 더 깨어 있다. (윌리엄 셰익스피어, 중국, 중국, 중국, 중국, 중국, 중국, 중국, 중국, 중국) 그렇다면 서방이 치켜세우는 과정에서 중국의 소위 경제 발전 모델을 어떻게 이해해야 한다고 생각하십니까?
장려분: 노래를 잘 부르는 것들이 미래 10, 5 년 동안 중국에 나쁜 것을 남기거나 문제의 씨앗을 묻을 수 있어요. 예를 들어, 지난 2 ~ 3 년 동안 중국의 성장 모델이 지속될 수 있을지에 대한 논의가 많았습니다. 그래서 우리가 중국 모델에 대해 이야기할 때, 저는 이 개념이 매우 모호하다고 생각합니다. 물론 첫 번째 관문은 비교적 간단하다. 우리는 중국의 경제 성장 모델에 대해 이야기 할 수 있습니다.
이 점에 있어서, 나는 서로, 서양이든 중국이든, 학술계든 정치계든, 거의 이미 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *. 중국은 이런 높은 에너지 소비, 높은 인건비, 가공과 수출 위주의 성장 모델을 계속하기가 어렵다고 보고 있다. 그래서 이런 의미에서, 거의 모든 사람들이 그 역사적 사명이 이미 완성되었다고 말했다.
두 번째 수준에서, 나는 비교적 제도화된 문제라고 생각한다. 중국 모델에는 베이징 * * * 이 식견이 있다는 말이 있었다. 기본적으로, 그것은 정부가 더 독재적인 사회에서 자유경제로 전환하는 과정에서 여전히 매우 강력한 시장과 경제 개입 메커니즘을 유지할 수 있는지를 의미한다. 이 경우, 그것은 높은 성장과 효율을 생산할 수 있을 것이다.
많은 서방 지도자, 특히 금융쓰나미 이후 중국 지도자들에 대한 부러움 때문일지도 모른다. 그들은 사회 전체의 자원, 경제자원, 시장에 간섭할 수 있으며, 그들은 이렇게 큰 자유를 가질 수 있다. 그러나 중국의 이른바 발전 모델을 논의한다면 전체 기초시장과 자본주의의 가치에 대해 완전히 부정적인 태도를 취하기 시작했다.
나는 이 문제가 서구 전체의 경제 체제와 시장 체계를 말살하기에는 시기상조라고 생각한다. 그래서 제 생각에는 지금 중국의 모델을 토론하기에는 너무 이른 것 같습니다.
또한, 매우 중요한 점이 있다. 지난 10 과 20 년 동안 중국의 발전에 대해 이야기하면 종종 일종의 깨달음, 실천이 있었다. 중국의 경험은 매우 독특해서 중국 이외의 다른 나라와 문화는 이런 경험을 거의 감당할 수 없을 것 같다. 사실, 나는이 진술이 일방적이라고 생각한다. 라틴 아메리카의 브라질을 포함한 4 소룡의 70 년대 이후의 경제 상승을 보든 70 년대에는 67 년이 되었다. 이런 경제 기적의 연간 성장률은 65,438+00% 를 넘어섰다. 사실, 중국이 지난 65,438+00 과 20 년 동안 경험한 것은 중국만의 것이 아니다. 이런 고성장이 지속될 수 있을까?
우리는 브라질이 실제로 매우 낮은 경기 침체를 겪었다는 것을 알 수 있다. 특히 70 년대와 80 년대 후반 이후 매우 높은 인플레이션 시기에는 중국 이후 이런 상황이 나타날지 의문시될 수 있다.
장려분: 외국 손님들이 중국을 방문하면 종종 좋은 평가를 해 주는데, 이것이 반드시 객관적인 것은 아닙니다.
쩡 친목: 그래서 우리는 서양이 중국을 볼 때 중국이 특별한주의를 기울여야하는지 살펴 봅니다. 서방이 일제히 중국을 비판할 때 중국이 자신감을 잃어서는 안 된다는 것은 중국이 완전히 나쁘다는 것을 의미하지 않는다. 그러나 서방이 일제히 중국을 칭찬할 때 중국이 조심할 수 있다는 것은 중국이 정말 좋다는 것을 의미하지 않는다.
장리분: 네, 저는 이 문제에 대한 최종 결정권이 중국에 있다고 생각합니다. 즉, 중국이 정말로 듣고 싶어하는 것입니다. 둘째, 이 서부 영화에 대한 그의 견해. 예를 들어, 우리가 중국의 일부 신문을 보면, 그의 편집자의 판단에 따르면, 이 신문은 중국이 무엇을 듣고 싶은지 잘 알고 있다. 사실 서방 언론을 자세히 살펴보면 서방의 중국에 대한 연구는 다양하다. 여러 가지 관점이 있지만, 관건은 그가 결국 어떤 관점과 목소리를 들었는지, 어떤 것이 결국 의사결정 자체에 실질적인 역할을 했는지에 있다.
또한, 나는 국제 언론에서 일하기 때문에 매우 흥미롭다고 생각한다. 나는 외국의 다국적 기업의 사장, 주관, 서구의 중요한 외국 정요를 포함해 일부 외교 석상에서 특별히 듣기 좋아하는 말을 자주 할 수 있다는 것을 알게 되었다. (윌리엄 셰익스피어, 윈스턴, 해리포터스, 자기관리명언) 나는 이것도 의례적인 방문이라고 생각한다. 하지만 이 술자리의 논평이 예의 바르다면, 중국 현실에 대한 그들의 이해와 평가를 진정으로 반영한 것일까? 나는 그들 사이에 때때로 간격이 있을 것이라고 생각한다. 그래서 때로는 중국 지도자들에게 때로는 듣기만 하면 된다.
쩡: 사실, 많은 경우 정보가 당신 앞에 있습니다. 첫째, 보셨어요? 둘째, 들었어? 셋째, 당신이 그것을 채택하기로 결정했는지 여부는 당신의 결정의 핵심 부분이 되었습니다. 나는 영국 파이낸셜 타임즈 중국어망에 글로벌 정보가 이렇게 많을 때 어떻게 할 계획입니까? 정보 변화 과정에서 중국과 세계와의 의사 소통 역할을 어떻게 발휘하고, 어떻게 하면 더 정확하고 글로벌한 시야를 지속적으로 파악할 수 있을까요? (윌리엄 셰익스피어, 윈스턴, 정보, 정보, 정보, 정보, 정보, 정보, 정보)
장려분: 네, 이건 어려운 문제입니다. 사실, 우리가 중국에서 자랐든 중국에서 교육을 받았든, 우리가 중국의 상황을 볼 때 우리는 중국이 매우 어려운 문제라는 것을 알게 될 것이다. 한 중국의 내막을 진정으로 이해하려면, 국정은 사실 매우 크다. 상해가 중국인지 베이징인지 중국인지, 얼마나 많은 중국 인재가 중국에 대해 비교적 완전한 인상을 형성할 수 있는지에 달려 있다.
그래서 저는 파이낸셜 타임즈 (Financial Times) 와 같은 신문을 생각합니다. 몇 가지가 있다고 생각합니다. 첫째, 세계화를 매우 믿는 신문이다. 전 세계, 경제 운영, 자원 소통, 인력 소통, 사상 교류가 지정학, 문화, 종교, 정치제도의 차이로 인한 전통적인 장애를 극복하는 데 도움이 될 수 있다고 생각합니다. 나는 중국의 지난 30 년간의 점진적인 세계화가 사실 한 점을 반영한다고 생각한다. 중국의 이익은 외부 이익과 밀접하게 연결되어 있다. 첫째로, 우리는 세계화가 과거에 사람들이 극복할 수 없다고 생각했던 많은 것들을 극복할 수 있다고 믿는다.
둘째, 우리는 중국의 정보와 정보 선택이 훨씬 더 많다고 생각하지만, 의사결정자, 기업인, 관리자라면 이를 이용해 중국의 실제 상황을 판단할 것이다. 우리는 정보의 질이 고르지 않다고 생각한다. 그래서 우리는 중국 독자들에게 자신을 이해하는 권위 있는 해석을 제공할 수 있다고 감히 말할 수 없다. 우리의 뜻은 우리가 선택을 제공할 수 있다는 것이다.
이는 우리, 우리의 FT 나 FT 중문망, 중국에 대한 보도가 비교적 집착하기 때문인 것 같다. 그래서 때때로 우리는 몇 가지 문제에 대한 판단, 일부 문제에 대한 이해를 가지고 있다. 때로는 아름다운 음악처럼 들릴지 모르지만, 나는 중국이 세계화 추세가 갈수록 강해지는 나라라고 생각한다.
나는 다른 목소리를 많이 듣는 것이 나쁘다고 생각하지 않는다. 지난 30 년 동안, 사실 역사적으로 중국이 들은 목소리가 가장 많았다고 생각합니다. 아마도 중국에서 가장 평온한 시기일 것 같습니다. 문제가 있음에도 불구하고, 이것이 제가 자신감의 원천이라고 생각하는 것 같습니다. (데이비드 아셀, Northern Exposure (미국 TV 드라마), 자신감명언)